Alberto Sánchez: "Haremos todo lo que esté en nuestras manos para parar la consulta"
Sentades davant un cafè ultimem els detalls dels temes que hem de
parlar amb el Tramuntana. En sabem la ubicació geogràfica exacta i
som coneixedores de qui ens trobarem dins: Alberto Sánchez,
portaveu del Casal i regidor de PxC a l'Ajuntament de l'Hospitalet.
Plans, plans i més plans. Tot en ordre. Caminem amb la pressió d'un
rellotge que vol arribar a mitja tarda del 13 d'octubre i arribem. La
façana del local és llisa. Lapersiana baixada. Busquem un timbre per
picar i veiem, damunt, l'enganxina del Casal Tramuntana. Som aquí.
Alberto: Bienvenidas ¡Pasad, pasad!
Entrem al local, tres estances a
primera vista. Passem l'entrada.
-Hola, yo soy Javier.
-Y yo Carlos.
“Encantades, gràcies per rebre'ns”.
“Pasad, pasad. ¿Queréis tomar
algo?” ens ofereix en Javier des
de darrere la barra. Davant la
nostra negativa l'Alberto convida
els dos joves, els únics inquilins
al local, a prendre seient amb nosaltres. Prenem cinc seients.
L'amabilitat es barreja amb la incertesa ambiental del local: banderes rojigualdas enrotllades arreu. Qui sap, potser casualment encara no han tingut temps de reordenar-les després de la manifestació d'ahir. El resultat, però, no deixa de ser curiós: les parets estan cuidadosament decorades.
Mentre identifiquem diferents dibuixos que fan referència al folklore català, els nostres ulls no capten gaire detalls que remetin a la patria espanyola.
Alberto Sánchez: Habéis pensado en entrevistar a alguien más a parte de nosotros? Porque ya os digo que si vais a entrevistar a gente como UCFR, que se dedica a difamarnos, no nos parece correcto ni profesional. Y es hasta ridículo. Si vais a hablar con asociaciones vecinales nos parece perfecto, porque nuestra relación con los vecinos es buena; nuestra postura es cercana, de aproximarnos y limar asperezas con ellos. Yo que vengo del Hospitalet, hay algunas asociaciones que están contaminadas por una determinada postura política e ideológica.
Carlos: son los que tienen contacto con nosotros cada día, porque un vecino de cinco calles más allá que igual está en una asociación puede decir lo que quiera. Una asociación del Clot es del distrito pero no de Sant Martí…
Pero hay muchos vecinos del barrio que no os conocen, y hay que ir un poco lejos para poder hablar de vosotros.
A.: Esto es culpa de los medios de comunicación, que nos tratan como nos tratan
Javier: Llevamos poco y no nos hemos dedicado a darnos a conocer, ni para bien ni para mal, porque no hacemos nada malo, aunque se dediquen a enfocarlo así. Tenemos intención de hacer cosas buenas para el vecindario, pero hemos abierto hace una semana…
La problemática de las licencias: cambio de local
Y ¿cómo pensáis hacerlo?, porque antes estabais en otro local del que os tuvisteis que ir porque se os negó la licencia para realizar actividades públicas. En la calle Independencia 333, si no me equivoco…
A.: sí, 333...menuda paradoja… Hay que dejar claro el tema de las licencias: no necesitas licencia para un local privado, pero lo que nos pasó, y recibimos un comunicado al respecto, es que no podíamos realizar actividades culturales dentro del local, de cara al público. Pero sí hemos seguido reaizando actividades de carácter privado.
Hablamos con el Distrito y las reuniones con matices o de carácter político estaban especialmente restringidas
A.: somos una asociación cultural, nunca hemos hecho mítines políticos
Puede, pero con un marcadísimo carácter político.
A.: es cierto, pero una asociación cultural no tiene porque tener una sede abierta al público. Y desde el momento en que nosotros decidimos desarrollarnos en un local privado, podíamos hacer el tipo de actividades que creyéramos conveniente en la calle, por internet..
Porque el problema con las licencias se limita al local, no afecta al Casal, ¿verdad?
A.: No, el problema con la licencia se quedó en Independencia 333. Pero, por otro lado, me gustaría saber si esta normativa del Ayuntamiento se les hace cumplir y se les exige de manera tan contundente a todos los colectivos. Y por supuesto la respuesta es no.
¿Cómo es vuestra relación con un Distrito Convergente?
A.: Para contestarte con un ejemplo: en nuestras actividades de carácter solidario no miramos el carnet político ni queremos saber a quién han votado, solo nos fijamos en su situación.
Las campañas de ayuda social: ¿priorizar o excluir?
¿Qué requisitos ponéis para que alguien reciba vuestra ayuda?
A.: Son familias con las que tenemos contacto directo y vienen ellos. Hemos donado también a varios hospitales de la ciudad. Por desgracia no podemos ayudar a todo el mundo que nos gustaría, pero aunque intentamos abarcar al máximo posible, filtramos según las necesidades. Si vas a lo concreto del Banco de Alimentos sí que priorizamos en familias españolas.
¿Priorizar significa excluir?
A.: No, es priorizar. Si nosotros tuviéramos alimentos para ayudar a todo el mundo, ayudaríamos a todo el mundo. No queremos que nadie se muera de hambre ni aquí ni en ningún sitio. Pero nuestra asociación y su carácter ideológico prioriza la ayuda en el origen que es donde creemos que se tiene que ayudar. Nada se va a solucionar con movimientos de inmigración masiva del tercer mundo hacia al primer mundo.
Por ejemplo se ha hablado mucho de la negación de ayuda a personas sin la nacionalidad española por parte de las Joventudes de PxC ¿Se ha llegado a dar este caso aquí?
A.: No... Nadie ha tenido ningún problema con nosotros en este ámbito. Que la gente ayude con su tiempo y su dinero nos parece perfecto y fenomenal. Nunca vamos a criticar a una entidad porque ayude a cierto colectivo o ayude a cierto otro o que excluya a un colectivo o excluya a otro, mientras esté ayudando. Otro caso es que nos quejemos en el ámbito de lo público, nos oponemos a la distribución de los fondos públicos a ciertas asociaciones. Pero siempre es mejor ayudar que quedarte en casa y no hacer nada. Nosotros recibimos críticas por ayudar con nuestro tiempo y con nuestro dinero.
No creo que las críticas vengan por la ayuda que prestáis, sino por la que negáis a ciertos colectivos
A.: Bueno, como nos han criticado en el Parlament y han pedido una comisión de investigación porque hemos ido a donar sangre, que nos parece lo más absurdo y
ridículo posible…ICV preguntó en dos comisiones, creo que
en la de sanidad y en la de Interior, por las donaciones
al Banco de Sangre.
J.: Cuando fuimos a donar sangre en Sant Pau se pusieron
carteles: “Los nazis (o los fachas) van a donar sangre,
impidámoslo”.
A.: Bueno, eso da igual, pero con cosas como las de Iniciativa... llegas al absurdo Yo voy a donar sangre y ya ellos después que se la den a quien consideren necesario. Nosotros no vamos a donar sangre con ningún tipo de exigencias sobre a quién tienen que dársela o no.
Eso fue una iniciativa bonita que surgió de un compañero que tenía un familiar al que habían condecorado en su pueblo por ser la persona que más veces había ido a donar sangre. Esa persona falleció y nuestro compañero, a modo de homenaje nos dijo que a partir de ese momento iba a empezar a ir a donar sangre. Vimos que era algo que podíamos hacer todos juntos y sensibilizar a la gente
Font: UCFR Sant Martí
9-O: El primer juicio contra Sergi y Ruben
Lo que está claro es que las confrontaciones entre los bandos en este conflicto, a nivel de barrio o a nivel de ciudad, han llegado a un punto bastante crítico…
J.: Pero por parte de ellos, nosotros no hemos criticado a nadie; nos dedicamos a hacer lo nuestro...
A.: Pero nos dan igual. No hemos creado un casal para enemistarnos con la gente por temas ideológicos. Si no les gusta cómo pensamos, el problema es suyo
¿El problema en todo esto es que el factor ideológico transciende por el factor social? Estoy pensando en el juicio que se celebró el jueves 9. Tramuntana sonó en los medios...
A.: Si, pero ¿Por qué sonó en los medios? La semana pasada estuve llamando a varios diarios. Con en el que más la tuve fue con El Periódico, que tituló “agresión neonazi” citando al Casal
Tramuntana y a mí personalmente. Para que alguien te llame neonazi se
tienen que cumplir una de las dos siguientes circunstancias: que tu intentes
serlo y digas que lo eres o que actúes como tal. En nuestro caso no creo que se de ninguna de las dos.
Respecto al juicio, había gente del Tramuntana en los altercados. Se hablaba de unas veinte personas, ¿Del Casal había alguien más que tú?
A.: Al juicio yo fui porque Alejandro Fernández es mi amigo. Él me explico que grupos de extrema izquierda estaban realizando una concentración para pedir la absolución de Sergi y Rubén y se sentía coaccionado e intimidado. Mi amigo me pidió apoyo y yo fuí, pero no por ningún motivo ideológico, sino porque, a mi parecer, fue un intento de homicidio, aunque eso lo determinará el juez.
Independientemente de cómo empezara, todo desembocó en una confrontación entre los dos bandos
A.: Sí, me gustaría que hablases con Mediación de eso. Además, yo he hablado con la polícia durante toda la semana de esto e incluso antes. Llamé a la policía a petición de Alejandro Fernández y les dije que había una concentración prevista por internet. Que estuvieran allí presentes y que tuvieran la precaución de prevenir cualquier cosa.
Pero pidieron derecho de manifestación, la concentración era totalmente legal
A.: No te digo que ellos no pudieran manifestarse. Mi crítica va hacia la polícia; yo les expliqué que la situación era de riesgo y, a mi entender, no pusieron los medios suficientes para que no sucediera ningún problema.
¿Qué hubieras creído adecuado?
A.: Los profesionales son ellos pero sinceramente, en el momento en que pasó todo tendría que haber habido más efectivos…
¿Qué es lo que pasó, según vuestro punto de vista?
A.: Quiero dejar claro una cosa: había un bando ideologizado y luego estábamos los amigos de Álex o gente que había acudido por diferentes motivos. No sé si acuideron a título personal o por qué se reunieron, yo no soy su portavoz..
¿Desde aquí no se convocó nada?
A.: No, en ningún momento. Lo hubiéramos puesto en Internet. Pero quieren vincular el Casal a actos violentos y llamarnos neonazis. Os lo digo sinceramente, las actividades y las acciones que hacemos nosotros desde el Tramuntana las anunciamos, es nuestra estratégia. Estamos muy orgullosos de todo lo que hacemos, al final no escondemos nada.
¿Alejandro Fernández tiene algún tipo de relación con el Casal Tramuntana?
A.: A parte de ser mi amigo, antes era socio. Hace tiempo que ya no lo es.
¿Qué versión darías tú de los hechos?
A.: Los dos grupos se juntaron en cierto momento y hubo enfrentamientos verbales. Pero sinceramente, yo iba detrás del grupo, al fondo del todo. Ni me agredieron, ni agredí a nadie, pero vi que en cierto momento hubo una trifulca, no sabría decirte hasta qué grado llegó o quién dijo qué.
¿Cuál fue tu reacción?
A.: Me quedé atónito. No esperaba que sucediera de esa manera, porque confiaba en que habría polícia. Además los agentes estaban enfrente del juzgado, cuando se supone que la policía tiene que estar entre los dos grupos para que sean útiles.
J.: Yo según leí después incluso había una furgoneta que ni siquiera funcionaba.
Si la Policía tomó partido fue en el momento en que os rodeó con un cordón policial
A.: Sí, pero a posteriori. Ahí sí que hubo enfrentamientos verbales bastante lamentables y cómicos
¿Y de cara al 24 de octubre?
A.: Por mi parte no sé si mi amigo me lo pedirá o no, ni sé si podré ir....
¿No sé sabe de ninguna convocatoria?
A.: La verdad es que no lo sé, si quieres lo busco pero no lo sé. Me gusta vivir el día a día. Pero imagino que la policía estará más alerta.
La jornada del 12 de Octubre
Valora un poco la jornada del 12-O.
A.: Ayer fue un día muy largo para todos y no me ha dado tiempo de leer la prensa y ver las fotografías. Desde Casal Tramuntana sí que convocamos cada año para ir; los tres años que tenemos de vida hemos estado presentes en las tres manifestaciones.
Este año ha habido polémica con Societat Civil Catalana (SSC) porque recibió presiones y llegó a publicar un comunicado asegurando que no aceptaba la presencia de ciertos colectivos en la manifestación que convocada en Plaza Catalunya… ¿Habéis tenido contacto con ellos?¿Decidió Societat Civil que os quería allí?
A.: Si te refieres al comunicado de SSC sobre que la extrema derecha no era bienvenida, nosotros no nos damos por aludidos.
Pero el comunicado fue publicado a petición de movimientos de izquierda que pedían que en concreto Casal Tramuntana no estuviera presente
A.: Conozco mucha gente de SSC y en ningún momento me han notificado que no quisieran que fuéramos. De hecho no nos sentimos de extrema derecha y no nos identificamos con ese tema. Cuando digan el Casal Tramuntana no puede ir será otra cosa.
J.: Además era en Plaza de Cataluña, es decir, no era un recinto cerrado y podía ir quien quisiera.
A.: Nosotros fuimos e intentamos ser lo más respetuosos como siempre somos. Intentamos sumar positivamente y no generamos ningún tipo de disturbio ni lo hemos generado en ningún momento.
Sí, en Plaza de Cataluña la manifestación no tuvo altercados pero no fue así en Plaza España, dónde se llegó a quemar una estelada. ¿Qué diferencia hay entre las dos manifestaciones?
A.: Con sinceridad, eh? A Plaza Catalunya iría mi madre y a Plaza España no. Yo quiero ir a donde vaya mi familia y conocidos lo puedan ver con cierta normalidad. Yo creo que el 12 de octubre tiene que ser una manifestación lo más masiva y con el discurso más unitario posible. Por eso Plaza Cataluña se ajusta a lo que nosotros queremos que sea el 12-O.
No os parece una lástima que se relacionen todas las manifestaciones del 12-O con movimientos fascistas o de extrema derecha?
J.: Nos lo parece. Pero eso es culpa de la prensa.
No tiene por qué; si se convocan y el Gobierno consiente manifestaciones como
la de Plaza Espanya en la que hay movimientos afines a estas ideologías, que
muestran símbolos preconstitucionales, hay parlamentos como el de Manuel
Andrino...es una lástima pero no es difícil que se relacionen estas dos manifesta-
ciones. Una mancha la otra.
A.: Sí que es complicado, pero también te diré durante las Diadas y he visto
muchas camisetas de Terra Lliure y no sé de ningún medio que publicara una
queja sobre eso, ni siquiera he escuchado a Carme Forcadell decir que no quiere
que esa gente esté allí...
J.: Además, decir que La Vanguardia dedica sólo una página y media al 12-O y es muy triste esto. Para el 11-S cuanto se dedicó? Casi el 80% del periódico...
A.: El problema no sólo es el posterior. Es el previo, cuántos meses se estuvo bombardeando a la gente con los preparativos?
Tensiones con La Directa, La Sexta...
La objetividad en los medios no existe y quien diga lo contrario miente. Y lo mismo pasa con vosotros, y con la manera en qué os pueden tratar los medios. En relación a esto, has nombrado antes a La Directa, supongo que tendréis una relación complicada con ellos...
J.: Relación ninguna
Exacto, hemos visto que en algunos artículos se afirma que desde el Casal os negasteis a hablar con ellos, ¿por qué?
A.: Evidentemente. Hemos hablado ya varias veces con ellos y hemos tenido problemas con alguno de esos periodistas...
Podemos dar nombres?
A.: Prefiero no darlos por no publicitarlos
Si es sólo por eso, podemos decir que estamos hablando de Bertan Cazorla, ¿por ejemplo?
Declaracions de Manuel Andrino el 12-O (2014)
A.: Por ejemplo, es uno de ellos.Han publicado varios artículos llenos de mentiras que nos difaman y nos atacan. En vista de eso me niego a hablar con ellos porque no los considero profesionales. Sabemos que no podemos gustar a todos, es evidente, pero aceptamos críticas reales.
Aunque para ser sinceros, no quiero publicitarlos de ninguna manera, pero sí que es cierto que publican artículos muy buenos en la crítca. Aunque les pierde la línea ideológica. Tienen unos principios muy válidos que luego con nosotros no cumplen, es como si contra nosotros todo fuera lícito; estigmatizarnos o meter mierda…
Pero no consideras que negándote a hablar legitimas lo que se pueda decir de vosotros, quien calla otorga...
A.: Realmente nos da igual lo que diga La Directa; nuestro vecino no lee La Directa, este periódico lo lee quien lo lee...y nosotros no vivimos de la imagen que podamos tener en los medios
Pero tú tienes un cargo público y Tramuntana es un local social...
A.: Aún así nuestra guerra no está en los medios, sino en los barrios. No somos un partido político y tampoco tenemos la aspiración de que todo el mundo hable bien de nosotros. Ojalá lo hicieran y ojalá se dedicaran sólo a hacer crítica constructiva para poder mejorar cosas. Pero no sólo es La Directa, también son estos programas de La Sexta que están hechos como Show. Y al final decides cortar.
Y por ello este gran invento (señalando a la grabadora) para que no haya malentendidos, como os hemos dicho, la gente os juzgará por vuestras palabras, no las nuestras.
A.: Ya...y yo es que sigo siendo muy inocente y creo en la buena fe de las personas en primera instancia pero tampoco soy tonto y si me intentan manipular...
En qué se basan estas manipulaciones de las que hablas?
A.: En el caso de La Sexta es muy claro: nos sacan en un programa sobre
neonazis (durante muy poquito tiempo) y justo después sacan a unos rusos
cortando pezones de homosexuales y claro, en el imaginario de la gente...
Y luego está cómo me sacaron a mí: yo, primero de todo, me negué a
concederles la entrevista, pero vinieron hasta la puerta del local y les
contesté amablemente. Me estaba despidiendo de ellos y cuando me iba,
me llamaron y les respondí. Y así seis o siete veces. Hasta que en la última,
les dije "oye tío, que te he dicho que me tengo que ir", o algo así...pero ya fui
borde.Y en la entrevista sólo sale una declaración mía y luego esta excla-
mación. Y eso es manipulación. Y si le sumas la musiquita tétrica de los
rusos corta pezones...y nosotros no tenemos que ver exáctamente con eso.
La oposición vecinal
La oposición vecinal que tenéis no sólo viene del barrio de Sant Martí, sino que viene del Clot, Sants, Raval...valórame el barrio en este sentido.
A.: Para empezar, nosotros no tenemos oposición vecinal. Es algo que no existe.
Nosotros no lo vemos tan claro esto. Explícate.
A.: No, porque no son vecinos los que se manifiestan.
J.: Vienen de asociaciones manipuladas...
A.: No! Manipuladas no, con un marcado carácter ideológico. Pero, sea como sea, si me viene alguien de Badalona a quejarse de que estemos aquí, ya no es un problema vecinal. La consigna es que no tenemos derecho a existir, a tener un local o a hacer nuestras actividades. Sí que técnicamente son vecinos de Barcelona, pero nosotros también, y a nivel de barrio, el apoyo es más fuerte que la crítica.
Problemas vecinales no los tenemos y nada más llegar aquí hablamos con diversos comercios, picamos a los vecinos y nos presentamos, avisándoles de que iban a oír muchas cosas negativas sobre nosotros y que si tenían algún problema lo solucionaríamos. Nosotros no hemos venido a molestar y no sé qué problema podría tener la gente con nosotros si no es estrictamente por aversión ideológica.
C.: Con los vecinos siempre ha habido muy buena relación porque conocemos la situación en la que están. Ahora, que haya asociaciones que se dediquen a traer gente de Badalona, Hospitalet...a montar una manifestación en nuestra puerta.
Pero no sólo viene gente de estos sitios, también hay muchos manifestantes de la ciudad. Y aunque así fuera, seguirían teniendo derecho a expresarse.
A.: sí pero al final todo se queda en una cuestión ideológica.
Por supuesto, pero es que no se os critica por ser una asociación cultural asecas, se os critica por ser una asociación con el marcadísimo carácter ideológico que tenéis.
C.: Entonces, ¿la cuestión es que no podemos existir debido a nuestra convicción ideológica?
A.: Se nos quiere negar el derecho a existir, porque como tenemos un handicap ideológico y nos ponen la etiqueta de neonazis...
A mí me recuerda al Caso Puyol: ha llegado un punto en que ha caído en desgracia y nadie se atreve a defenderlo. Ahora cualquier cosa que se diga de él, por disparatada que sea, tiene que ser cierta.
Sí que es cierto que nos hemos encontrado con gente de la que destaco su ética y su profesionalidad, pero son pocos. Si tu mañana publicas que has visto aquí cuerpos humanos descuartizados desintegrándose, te lo van a dar por bueno.
No hay que caer en el juego de la exageración
J.: Nos lo tomamos con humor, pero tampoco sería raro. La gente lo vería normal y creíble porque, eh! Somos del Tramuntana...
Repito, no hay que exagerar. La sociedad tampoco es tonta
A.: Bueno...
C.: Eso es cierto, porque si la sociedad fuera tonta, no habría gente que se acercase a nosotros. Lo que sí que es cierto es que la gente es influenciable.
¿Cómo se define ideoógicmente el Tramuntana?
Nos estás diciendo que los medios manipulan y os tratan de neonazis, pero vosotros nunca os habéis definido. ¿En qué postura ideológica os reconocéis?
A.: Os puedo hacer una pregunta? Creeis que somos neonazis?
Aquí hay que diferenciar entre el término neonazi debidamente usado y el que se usa para descalificar. Ya me has dejado claro que no creeis ser neonazis, cómo os definís?
A.: Bueno, es que es complejo...
Sé complejo. Ya nos hemos puesto de acuerdo en que la gente no es tonta.
A.: No nos gusta caer en las etiquetas ideológicas. Nos gusta decir que somos lo que hacemos. Para nosotros una persona no es ni lo que dice ser ni lo que los demás dicen que hace. Es verdad que muchos de los del Casal nos sentimos cómodos con el término Identitario, Patriota, que creemos en la justicia social.
Quizás es complicado y no te gusta, pero la sociedad sigue funcionando con etiquetas, te pido que te pongas una para que la sociedad entienda qué es Tramuntana
A.: Puede que sea esa una de las cosas que hay que cambiar. Desde nuestro punto de vista, las etiquetas conllevan perjuicios. El Casal tampoco tiene una ideología homogénea; hacemos actividades y se puede sumar quien quiera. Sí que es verdad que tenemos una linea en nuestras acciones y campañas...
Tú eres concejal de PxC; es normal que los miembros de Tramuntana tengan afiliación política?
A.: Hay miembros que están afiliados, sí, pero hay de todo.
De qué partidos estaríamos hablando?
A.: Es que no quiero comprometer a nadie…
Pero no nos digas nombres de personas, sólo partidos.
A.: Pues desde Ciutadans a Plataforma…
¿Teneis gente de izquierdas?
A.: Eso es otra etiqueta. Mi novia, es de VOX. Cuando yo le hablo de economía me dice que soy de centro-izquierda; mi hermano, que es votante de C’s, me dice que soy comunista...Como tenemos muchas premisas en contra de la usura, de la justicia social, la vivienda…
¿Pero no me has respondido, no teneis gente de izquierda entonces?
A.: Te estoy respondiendo, si me preguntas si tenemos gente de derechas, te respondería exactamente lo mismo
Vale, etiquetas a parte, si me pides que posicione VOX en el espectro político…
A.: VOX es de derechas. Porque son liberales, y nosotros no somos liberales.
Y ¿qué sois? Formúlamelo en una frase, un eslogan
A.: Al final, izquierda y derecha para nosotros son etiquetas que han quedado desfasadas y no representan la realidad. No es que queramos huir de posicionarnos, es que no nos sentimos cómodos con ellas
Hablamos de Podemos e inmigración...
Ahora que hablas de esta ambigüedad, hay una cosa que me hizo mucha gracia cuando leí la descripción que teneis en vuestro blog: después de “Somos lo que hacemos”, decís que estáis en contra de “la casta política, el capitalismo salvaje y la globalización”. Es la misma crítica social de partidos de izquierda como Podemos.
A.: Pues nos lo habrá robado Podemos, porque existimos antes que ellos (risas). Sentimos simpatía por muchas cosas que dice Podemos.
No sé qué relación tendrías con Pablo Iglesias, si os iriais de copas juntos…
A.: No lo sé, me gusta bastante y le he seguido mucho en La Tuerka, o Foro Apache. Dice cosas muy interesantes; tiene carisma y transmite y comunica muy bien. Tiene un programa muy dinámico, con una tertulia que es muy chula de muy buen nivel político. Te diria que acierta mucho en las cosas que dice, pero poco en las soluciones que ofrece.
Ahí voy: si “izquierda” y “derecha” no representan la realidad, creo que estos conceptos a través de los que os definís, sin contexto, también son vacíos. Actualmente, con la situación de crisis que hay, cuando se dice que uno es anticapitalista hay que precisar más. Quizás es en la crítica a la Globalización en la que es más fácil separaros de los discursos de la izquierda y dónde es evidente que lo que proponeis es radicalmente distinto.
A.: Estamos en contra de la libre circulación de personas si es a lo que te refieres, aunque sí que tienes razón que lo del capitalismo es más complejo. Para poner un ejemplo gráfico: yo nunca he visto a nadie de las grandes empresas en bolsa pidiendo que no entren inmigrantes, porque no les interesa. Pero por ejemplo, quien ha hecho regulaciones masivas es el Partido Popular, quien ha permitido la entrada masiva de inmigrantes ha sido el Partido Popular. Y al PP le podemos poner la etiqueta de derecha.
Aunque el Casal Tramuntana nunca ha hecho una campaña para ir en contra de la inmigración.
¿Aceptariais miembros que no fueran españoles?
A.: Sí.
¿Ayudaríais a un sinpapeles?
A.: Si pudiéramos ayudarle y se dieran las circunstancias, sí.
¿Qué circunstancias serían esas?
C..: Que tuviéramos recursos económicos ilimitados. Ahora todos los recursos que tenemos para ayudar a la gente están ocupados, nos gustaría ayudar a más gente pero somos una entidad pequeña.
Si fuera el caso que tuvierais una cola de gente esperando vuestra ayuda y al final de esa cola de gente española hubiera un extrangero, y tuvierais alimentos para darle, ¿se los daríais?
A.: Bueno, déjame hacer un inciso. Tuve la oportunidad de ir a Jerusalén andando desde Italia y pasé por muchos países musulmanes en los que me ayudaron mucho. Ahí aprendí que cuando puedes ayudar a alguien tienes que ayudarlo.
Cuando no puedes ayudar o tienes recursos limitados, eliges a quien ayudas y a quien no. Pero nosotros no tenemos ningún problema en ayudar a un sin papeles.
J.: De hecho creo que dimos de comer a dos familias marroquíes anteriorimente, si esa era la pregunta.
A.: Tampoco es algo que vayamos a hacer público…Pero vosotros, los medios, nos ponéis la etiqueta de nazis, racistas y xenófobos… Pero esque no so lo somos. A mí si alguien me pide que le ayude en la calle no le voy a preguntar la nacionalidad.
Pero somos un local pequeño con unos recursos bastante limitados y seleccionamos a quien preferimos ayudar y a quien no.
Funcionamiento del Casal Tramuntana
A nivel interno ¿Qué proceso de toma de decisiones tiene el Casal Tramuntana?
J.: Alberto es el portavoz. Después hay una junta donde nos reunimos y se decide…
Pero, ¿Funcionáis asambleariamente?
A.: No. Aquí se reconoce la validez y la meritocrácia de la gente.
¿Qué criterios seguís para valorar eso?
A.: Pues de trabajo, de compromiso, de validez personal, del día a día. Hay una junta que discute y decide.
J.: A ver, se pueden aportar ideas y proponer cosas, pero no puedes entrar a la Junta directamente a decidir.
A.: Para mi la meritocracia es un valor importante, entrar significa que eres una persona más aquí. Pero a la hora de decidir no puede decidir mucha gente.
¿Recibís ayudas económicas privadas?
A.: A nivel de socios y a nivel de aportaciones de gente que simpatiza con nosotros. Algunos vecinos también nos han ayudado…
C.: Por ejemplo, un vecino que era fontanero se ofreció a hacernos la instalación.
¿Funcionáis con carnés?
A.: Sí, funcionamos con carné.
¿Para entrar tienes que ser socio?
A.: Bueno, eso es un tema que va ligado al tema de las licencias. La mayoría de gente que entra es socia, pero bueno si alguien te invita pues puedes venir al Casal. O sea, antes de que alguien se haga socio,...
No funcionamos exactamente como un club de fumadores, en los que te hacen el carné de socio directamente para saltarse el vació legal. Pero bueno, que tampoco permitimos fumar porque vienen muchos niños.
Al final nosotros funcionamos con lo que tenemos. Es decir, si tuviéramos licencia para hacer conciertos haríamos conciertos, pero como no la tendremos no vamos a hacerlos.
¿Habéis pedido algo al Distrito, en lo que respecta a las licencias?
A.: No. No hemos pedido nada.
J.: Esto es un local privado, pagamos cada mes nuestro alquiler y ya está.
A.: Hacemos lo que podemos. De hecho algunas veces hemos preguntado al distrito y ni ellos saben muy bien qué puedes hacer y qué no.
J.: Sí, de hecho yo le pregunté a una persona de la Guardia Urbana y ni él me sabía contestar porque realmente ni él lo sabía.
A.: El tema de licencias se mezcla con el discurso ideológico también. Hay gente que por un nivel bajo de ruido se queja, como el señor regidor del Distrito, a quien no le debemos caer muy bien y quien no me parece una persona muy sensata por las declaraciones que he visto. Aunque no lo conozco personalmente y tampoco voy a entrar a valorar a una persona a la que no conozco.
La gente que ha venido con nosotros y que conoce el tema legal nos lo ha explicado muy claro: hay cientos de locales que no tienen ninguna licencia y que no se la van a pedir. Con nosotros hay un tipo de fijación. .
Flirteos con la extrema derecha
Estáis en la boca de la opinión pública y se os conoce muchas veces por actuaciones de miembros del Casal Tramuntana.
A.: Nadie tiene el listado de miembros del Casal Tramuntana, entonces ciertas personas utilizan a ciertas miembros que hacen ciertas cosas para manchar nuestra asociación. Es fácil decir “estos son del Casal Tramuntana” como pasó el otro dia en el juicio, aunque no era real.
J.: Imagina que ahora sales del Casal y un periodista te saca una foto en la puerta…
En el supuesto caso que alguno de vuestros miembros protagonizara alguna acción con la que no estuvierais de acuerdo, ¿qué pasaría con ese miembro?
A.: Habría que valorar diferentes aspectos.
¿Qué límites ponéis a las manifestaciones o actuaciones?
A.: Manifestación solo hacemos la del 12-O, porqué las manifestaciones no son nuestra línea de actuación. Pero nosotros como asociación no decidimos quien se hace socio y quien no,aunque tengamos derecho de admisión. Pon ejemplos a la pregunta…
Si un miembro de Tramuntana por ejemplo se hubiera enzarzado en un acto violento durante la manifestación de ayer de Unitat Contra el Feixisme, qué pasaría?
A.: Nosotros no vamos a buscarlos como ellos hacen, en la puerta del Casal. Pero si estamos en la puerta e intentan agredir a alguien nosotros vamos a responder. Pero no estoy a favor de la violencia como herramienta política. Somos una asociación de carácter social, no queremos gente antisocial.
O si yo fuese miembro de Tramuntana y publicase algo con simbologías fascista, por ejemplo…
A.: Depende de qué publicases. Si fueras una cara reconoci-
da del Casal te preguntaríamos en qué circunstancias ha s
ucedido eso y valoraríamos. Pero supongo que te refieres a
una imagen mía muy famosa en Plaza España con una
bandera… donde ciertamente me equivoqué y hago daño
tanto a la imagen de mi partido como a la imagen del Casal
Tramuntana. La bandera no era ni mía y el contexto era una
celebración deportiva…
C.: Fue una persona que salió con esa bandera y justo le
sacaron esa foto con la bandera delante.
J.: Y el sombrero de España… ¡Cojonudo!
Sánchez (barret d'Espanya) Font: Jordi Borràs
A.: Si ese día me hubierais hecho un seguimiento habrían salido cosas disparatadas: jugar a tirarme al suelo con otro,
intentar tirar la caña a una chica…
Pero todo eso no sale…
J.: Claro, porqué la imagen que buscaban los que la han publicado era esa.
A.: Yo al final me equivoqué, ya pedí disculpas a mis compañeros porque trabajamos mucho por ciertas cosas y esto tira al suelo todo eso.
¿Qué te despierta a ti esa bandera?
A.: No sabría decirte qué significa esa bandera. Primero porque no hay ninguna entidad o asociación que la utilice y segundo porque la cruz celta es un símbolo europeo, aunque la han utilizado ciertos grupos post-fascistas no la usaron los fascistas de entre guerras.
Pero no creo que ninguno de los que estamos aquí presentes me sepa decir qué significa exactamente esa bandera.
Pues generalicemos, ¿qué te despiertan los símbolos que se identifican con movimientos fascistas?
A.: No sabría decirte que me despiertan, no sé si esto es un psicoanálisis o…
Me refiero a simpatías ideológicas. Me has dicho que no eres neonazi, pero no me has sabido decir…
A.: No soy fascista.
¿Qué me dices de los movimientos de ultraderecha?
A.: Si no me considero de derecha, ¿cómo me voy a considerar de ultraderecha? Me gustó mucho lo que dio Marine Lepen, con la que sí me siento identificado, que dice que la ultraderecha es lo que está a la derecha de la derecha. En este caso igual VOX es de ultraderecha...pero como está considerado un término peyorativo, nadie lo asume.
J.: Igual que no hay nadie que se defina como de extrema izquierda
No estoy de acuerdo.
A.: Tienes razón, aquí hablamos más de izquierda combativa, izquierda radical…
J.: Como las CUP…
Sigo sin estar de acuerdo. Me refiero a que el otro bando ideológico no tiene tantos problemas para definirse como puede tener vuesto bando. Aun así, si os miráseis en el espejo, podríais tener ciertas equivalencias en el polo opuesto.
A.: Te lo digo de verdad, normalmente lo que pasa es que el calificativo precede a las acciones, pero deberían ser las formas de actuación las que definiesen al movimiento. Es muy fácil quedarse en definir a alguien como de extrema derecha o izquierda y quedarse tan ancho. Yo no me identifico con la derecha para nada. Y menos en España, tal y como fluctúa el término derecha. En cambio en Italia o Estados Unidos sí que tiene un significado con el que me podría sentir cómodo.Todo esto es a nivel personal, puesto que el Casal no es un partido político.
Pero supongo que hablaréis de política...
A.: Hablamos. Por ejemplo, hemos hecho campañas contra la usura, o la vivienda, apostamos por la banca pública y eso implicaría cambiar muchas cosas.
No malinterpretes lo que diré ahora: no estoy hablando ni de fascismo ni de violencia extrema. En términos de políticas socioeconómicas, tu discurso recuerda, en algunos puntos, al paradigma nacionalsocialista alemán: muy nacionalistas, muy centrados en el volk -definiendo al pueblo según criterios de procedencia o raza, por ejemplo…
A.: Me gustaria que le preguntaras a un ecologista si se siente identificado con la política medioambiental del Tercer Reich.
Evidentemente que podría, porque Hitler era un ferviente defensor de los animales. Por eso te estoy pidiendo que aisles todo el contexto y que no malinterpretes la pregunta.
A.: Con sinceridad, aquí evitamos el debate histórico sobre cuestiones ideológicas. No tenemos ninguna referencia, ni de entreguerras, ni del Siglo XIX… En el 2014 tenemos problemas nuevos y necesitamos soluciones nuevas.
Me imagino que no habría unanimidad respecto a este tema…
C.: Como no habrá unanimidad en nada, porque somos muy heterogéneos.
A.: Pero volviendo al tema; no conozco la política del Tercer Reich, pero ¿podríamos decir que Podemos tiene vinculaciones con él? (Risas) Me gustaría ver un artículo sobre las vinculaciones de Pablo Iglesias con la política socioeconómica nazi. (Risas)
Por esas mismas ambigüedades te pedía que te definieras y te posicionases mejor
A.: Lo que pasa es que Pablo Iglesias cuenta con una gran cantidad de cuota de pantalla para explicar esas ambigüedades y dejar claras sus ideas. Pero nosotros no tenemos esta oportunidad y por ello vamos con mucho cuidado con escoger etiquetas que sinteticen ideas.
J.: Porque luego no nos vamos a poder explicar. Y por ejemplo, lo que tú publiques se va a quedar ahí...
Racismo y la polémica de los Burkas: C.E. Hospitalet - Fútbol Club Barcelona (2012)
A.: Volvemos a eso: ¿creeis que somos de derechas?
Yo sí.
A.: ¿Sí? Y, ¿en qué lo ves?
No voy a hablar del Tramuntana en sí porque como has dicho vais con mucho cuidado con estas cosas, pero a ti sí que te identifico. Cuando te veo a ti, como eres de Plataforma, pienso en la derecha e incluso en extrema derecha. Y es inevitable que eso, siendo tú portavoz del Tramuntana, trascienda.
A.: Es algo complejo...apostamos por la independencia del Casal de cualquier otra entidad.
Pues parece que no lo estais haciendo muy bien, porque lo que nos llega a los ciudadanos…
A.: Ya, por eso te digo que es complicado, pero por ejemplo, el programa económico de Plataforma…¡alucinas! Vamos, ¡no es de derechas para nada!. Sí que es cierto que como a Plataforma se la asocia directamente con el tema de la inmigración, no solemos salir de ahí…
Y es normal, porque lo que llega a los medios no es vuestro plan económico, son problemáticas como las que hubo en el partido Hospitalet-Barça en la Copa del Rey del 2012…
A: Mira, de eso te daré una exclusiva, que no
me gustaría que filtraras todavíia. Pero antes:
aquello fue una performance.
Sí, pero ¡ofensiva!
A.: ¿Sí?, ¿Qué es lo que te parece ofensivo?
J.: Claro, ¿ver a un tío con un burka en la
grada?. También los ves en la calle.
Pero la persona que yo pueda ver con
burka en la calle lo hace por convicciones religiosas, vuestro mensaje era negativo.
A.: Evidentemente, o es que tú estás a favor del burka?
Como mujer no, pero en vuestra crítica a al burka no veo un mensaje feminista, veo un mensaje racista, porque ibais más allá. Utilizasteis el burka como un símbolo para criticar a todo el pueblo musulmán.
A.: ¿De verdad? Porque yo, como te he dicho antes, siento bastante simpatía por el pueblo musulmán…
Ese es otro tema, pero tú me has dicho que no quereis dejar mensajes confusos porque luego no teneis tiempo de expresaros en los medios y vais y os poneis cinco tíos con burkas y pancartas de “Primer els de casa” ¡en la grada de un partido de Copa! Lo que queda es la foto, y ahí no hay espacio para explicarse
A.: De acuerdo, pero volvamos atrás. Yo, personalmente, no tengo ningun problemas con el islam como religión, aunque es cierto que hay ciertas prácticas que no me gustan e incluso condeno. Pero de lo que sí que estoy en contra es de la islamización de Europa.
Y entendemos por islamización de Europa…
A.: Que haya barrios en los que el colectivo musulmán suponga el 80% de la población
Y ¿qué comporta eso para que estéis en contra?
A.: Yo creo en la identidad de los pueblos y respeto su identidad. Creo que las fluctuaciones de inmigración masiva son una consecuencia de la globalización. No diría que para acabar con las diferentes culturas, pero sí que implica que se diluyen las identidades de los pueblos.
¿Tanto la suya como la nuestra?
A: Por supuesto. Porque yo no promuevo, ni mucho menos, con acabar con el islam. Pero sí que voto por que ciertos países que tienen problemas, y que pertenecen al tercer mundo y al islam, primero solucionen esos problemas. Que desarrollen una economía productiva que les ayude a salir del pozo.
J.: La solución no es que vengan aquí todos en masa
A.: Claro, eso no soluciona nada, al contrario. También comporta problemas aquí. Insisto que hablo por mí, porque el Casal Tramuntana no ha hecho ninguna campaña contraria a la inmigración, pero sí que conlleva problemas a todos los niveles. De educación, de seguridad en ciertos barrios...que es algo que va asociado con la pobreza…
Mi postura, realmente, es la de estar muy muy en contra del racismo. Me parece muy estúpido odiar o menospreciar a alguien simplemente porque sea de otra raza. Pero del mismo modo que considero que el racismo es una estupidez tampoco apoyo al antiracismo militante, en el que no se puede criticar ninguna postura de la inmigración. Yo tengo amigos musulmanes, de otras razas y de otros continentes.
No creo en la inmigración zero, pero cada país debe adecuar la inmigración a ciertos criterios, con sus necesidades y a sus aspectos culturales.
También me parecería mal y negativo que 20 millones de españoles se fueran a otro país.
¿Te merecen la misma opinión los jóvenes españoles que emigran en busca de trabajo?
A..: Esa también es una cuestión injusta. No me gusta que la juventud preparada de España se tenga que ir para buscarse la vida porque aquí no hay soluciones.
Hablabas antes de una filtración en exclusiva sobre el tema de los burkas….
A..: Sí, bueno… La Generalitat puso una multa administrativa a 24 personas y nosotros recurrimos a la multa. De momento hemos ganado todos los juicios, la justicia nos ha dado la razón. Porque era una performance o una reivindicación política. No estábamos fomentando el odio y el racismo, pero partimos de las etiquetas: si tu protestas desde una asociación de extrema izquierda en contra de los burkas nadie te va a llamar racista. Si tu reclamas derechos para la mujer desde Plataforma por Catalunya, como ya tienes la etiqueta de racista, eres más racista aún.
Pero en ningún momento se habló de igualdad para la mujer…
A..: No me acuerdo exactamente de qué ponía en las pancartas, pero no recuerdo que fueran ofensivas. Hablaban de la islamización de europa. Pero si sacas el tema de los burkas eres racista, aunque un montón de ayuntamientos de diferentes colores hayan tomado las medidas que tú proponías desde un inicio. Entonces, ¿los racistas son ellos?, no lo creo…
Relaciones del Tramuntana con partidos políticos: Plataforma per Catalunya
Se relaciona muchas veces Casal Tramuntana con Plataforma por Catalunya… Ambos tienen un marketing brutal y un buen control de la comunicación, en el sentido positivo de la palabra. Recordemos el spot de PxC del tío-vivo, por ejemplo...
A..: Hay cosas de Plataforma que no me gustan pero hay que reconocer una realidad: hacemos mítines y la prensa no viene, me he hartado de hacer comunicados en el Hospitalet y nada… Así te das cuenta que lo que si que tiene impacto es el exabrupto.
Pero ¿qué mensaje mandáis con eso?
A..: Es un debate intenso para decidir si eso hace de tope o lo contrario… Pero, insisto, Casal Tramuntana y PxC no tenemos nada que ver.
Sí, pero la gente os relaciona…
A..: Nos relacionan los que tienen deseos específicos de relacionarnos y mancharlo todo.
Pero al final el mensaje que le llega a la gente es ese.
A..; Bueno, al vecino que viene y nos conoce al final no le llega que seamos de Plataforma. Nuestro gran activo es el persona a persona. Jugamos a la dimensión personal, no en la dimensión de la prensa porque sabemos que eso siempre va a ir en nuestra contra.
Es decir, si vosotras ahora mismo saliérais encantadas de aquí no lo publicaríais.
No tiene porqué… Al final nuestra voz no importa, nos limitamos a ser un altavoz y poner la firma para recibir las quejas personalmente.
A.: Ya, pero supongo que me vas a dejar mal. Es algo empírico. Somos víctimas de nuestras circunstancias. Hay cosas que no podemos cambiar. Yo antes no era portavoz del Casal Tramuntana, pero como la gente ya lo vincula pues de perdidos al río.
¿Ha habido algún intento de desvincularos?
A.: Hemos hecho un comunicado sobre eso pero nadie se ha hecho eco. Por ejemplo: yo también colaboro con la parroquia pero nadie va a vincular el Casal Tramuntana con la iglesia.
C.: O si alguien fuera funcionario, ¡Nadie vincularía la Generalitat con el Casal!
9N: “Haremos todo lo que esté en nuestras manos para evitar la consulta”
¿Cúal es vuestra postura en relación al 9N?
A.: Bueno ya visteis el cartel que sacamos en la manifestación del 12 de octubre: “La patria no es vota”.
Estamos en contra del referéndum de forma tajante. Estamos en contra del separatismo, creemos en España más allá de cualquier argumento económico, que es importante pero insustancial.
Es una cuestión de sentimiento, para nosotros es nuestra patria con unos lazos históricos y culturales brutales y no es votable. Estamos en contra tajantemente de la independencia.
¿Por qué estáis en contra de la votación? En el sentido de dar uno su opinión, es decir, sin tener en cuenta cualquier resultado posible.
A.: Primero, lo de opinar es una trampa bien hecha que intentan los que quieren promover la independencia. Han llevado un proceso de estrategia lingüística a muchos niveles de “Dret a decidir”. Yo creo que no tenemos derecho a decidir.
Quizás sería mejor empezar por el derecho a opinar...
J.: Sí, pero el referéndum no está hecho para saber la opinión de los catalanes.
A.: No se ha estructurado así.
En teoría es un referéndum no vinculante. Por tanto, el resultado hipotético de el referéndum no daría pie a una independencia inmediata. Por eso hablamos de opinión, no de decisión.
A.: No sé cómo se podría justificar que eso se parase después de dejar votar. El hecho es que para nosotros la patria es un bien como son muchas otras cosas. Que la mayoría quiera una cosa o no, no nos afecta.
Es decir, si la mayoría de catalanes quieren que quememos todos los parques naturales nosotros no lo vamos a aceptar porque creemos que es un bien que sobrepasa lo que podamos decidir.
No creemos que sea algo votable.
Por ponerte un ejemplo, Checoslovaquia dejó de ser Checoslovaquia.
A.: Cada pueblo tiene sus realidades nacionales y sus conyunturas. Yo estaba personalmente estaba a favor de la independencia de Escocia.
¿Qué diferencia hay entre la independencia de Escocia y la de Catalunya?
A.: La realidad nacional de Escocia es diferente.
A., J.: (a la par): Escocia es una nación como tal.
¿Y Catalunya no?
A.: No. Por supuesto que no.
¿Qué hace de Escocia una nación y de Catalunya no?
A.: A nivel histórico y de vinculación, Escocia no es Inglaterra. Si Catalunya se separase el resto no sería España, habría una parte de España en los dos lados, sería una parte de España que se llama Catalunya y otra parte de España que se sigue llamando España. Pero esto seguiría siendo España (se refiere al territorio catalán).
Las fronteras no determinan las patrias.
Ese mismo argumento es defendido por los que apoyan la independencia. Es decir, no se pone la frontera en el mar, se pone en la franja.
J.: Sí, y cogiendo las Baleares y lo que haga falta…
No estábamos hablando del tema de los Países Catalanes…
A.: Los Países Catalanes son un tema complejo y ahora está un poco aparcado porqué el sujeto político se quiere acoger a Catalunya para realizar la votación. Es lo que interesa a ciertos sectores independentistas para poder llevarlo a cabo. No interesa mezclar lo de los Países Catalanes porqué igual piensan ellos que perderían la votación.
Hay un problema real y desde la perspectiva del Casal Tramuntana es que muchos catalanes no se sienten españoles. Como asociación cultural de carácter político nuestra misión no es enfrentarnos a los que se quieren ir, sino que el pueblo catalán se vuelva a sentir español.
Si estás a favor de la independencia de Escocia, aprobarás el referéndum previo.
A.: Yo creo en la soberanía nacional de los pueblos y en la soberanía nacional de España. Ellos tenían derecho a hacer lo que quisieran sin que nosotros nos metieramos.
Y ¿por qué no en Catalunya?
A.: Porqué creo que no es la misma circunstancia, no creo que el Reino Unido sea una patria.
Pero eso es un criterio subjetivo…
A.: No, no creo que la patria sea un criterio subjetivo. Hay unos criterios que determinan qué es una pátria y qué no: históricos, culturales, sanguíneos... Y luego hay interpretaciones históricas.
J.: Aquí se ha creado una patria desde un cierto año, habría que analizar toda la história. También podría venirte un aragonés y decirte: pues no, esto es Aragón porque esto era el Reino de Aragón y yo lo digo y ésta es mi patria. Pues aquí se está vendiendo los trescientos años.
A.: El ser humano es bastante influenciable, o nos gusta creernos las cosas que acaban dándonos la razón en lo que pensamos. Todo el mundo se agarra a los hechos históricos que más se ajustan a sus ideas.
También podríamos debatir sobre cuándo se articula la patria…
Con qué legitimidad o con qué periodo temporal se legitima la creación de esa patria… Por eso sigo pensando que es subjetivo. La cuestión es que vosotros teneis una manera de pensar y que la gente que está a favor de votar también tiene la tiene. Aunque no haya una convocatoria legal, la idea de la desobediencia va a llevar a sacar las urnas a la calle.
A.: Siendo justos, si yo creyera en la consulta me gustaría que fuera lo más democrática posible a todos los niveles: a nivel democrático, a nivel de debate... No que solo hubiera un bando, no que la pactaran de forma un poco dudosa...
J.: Aquí no hay debate ninguno. Están TV3 y La Vanguardia…
A.: No se está llevando al nivel de Escocia
Como parte que sois del pueblo, ¿cómo actuaréis?
A.: Nosotros nos oponemos de una forma directa.
¿Qué significa eso?
A.: Pues que haremos todo lo posible para que esa consulta no se realice.
¿Es decir?
A.: Todo lo que esté en nuestras manos.
¿Por lo tanto?
A.: Que haremos todo lo que esté en nuestras manos.
Ergo... ¡Me estoy quedando sin conjunciones ya!
A.: Esa es la respuesta clara. Creo que la frase es bastante contundente: Haremos todo lo que esté en nuestras manos para que la consulta no se realice.
¿Qué es lo que está en vuestras manos?
A.: Habrá que valorarlo. Todo lo posible es todo lo posible. Nosotros sabemos que el problema no se acaba en la consulta, nuestra meta es devolver el amor a la patria a todo el mundo.
Devolver el amor a España haciendo todo lo que esté en vuestras manos para evitar esa consulta… Estaréis de acuerdo conmigo que es difícil.
A.: ¡¿Pero qué votamos?! ¡¿Qué modelo de estado tenemos?! ¿Queremos una democracia directa?
Personalmente, yo en el tema de las competencias me considero foralista y no tendría problema en que Catalunya tuviera todas las competencias del mundo siguiendo ciertos criterios de lealtad para el resto de la patria.
¿Reforma consitucional sí o no?
A.: No, hay que escribir una nueva constitución. De hecho hemos hecho campañas contra la constitución en la manifestación españolista del 6 de diciembre. Para nosotros no es un problema de modelo de Estado.
Tampoco estamos a favor de tensar la cuerda para ganar competencias, pero hay que pensar en cómo el conjunto de la ciudadanía va a estar mejor y se va a organizar mejor.
Todos los discursos políticos se fundamentan, aunque sea verdad o no, en la defensa del bienestar del ciudadano. Porqué al final la ciudadanía son los votantes. Pero no me has respondido la pregunta: si vuestro objetivo es devolver el amor a la patria e impedís a la ciudadanía votar, ¿no generará eso más odio a la población?
A.: La estrategia de los separatistas que han ideado la idea de la consulta es que el que se oponga a ella está en contra de la gente. Nosotros no pensaríamos que es estar en contra de la gente si se plantease una consulta sobre quemar los bosques. No dejar que la gente vote si se deben quemar los bosques no es ir en contra de la gente.
¿No es antidemocrático no dejar que la gente vote?
A.: No, la democracia no es dejar que la gente vote en todo momento. La democracia es que el poder lo tenga el pueblo, no que todo sea susceptible de ser votado.
¿Cómo tiene el pueblo el poder, si no es votando?
A.: Hay cosas que no están sujetas a ser votadas, como por ejemplo que el 51% de la población decida exterminar el 49% restante. Nosotros nos opondríamos.
¿Quién decide qué es votable y qué no? Por qué antes habéis defendido que estáis en contra de la Constitución pero el que dice que la consulta no es legal es el Tribunal Constitucional.
A.: Ahí entra el tema de los valores. Nosotros hemos criticado esa línea, nos ha parecido muy pobre y consideramos muy errónea la estratégia del Partido Popular: se acogen a la Constitución como insinuando que si se cambiara sí que se podría votar. Nosotros no nos acogemos a la Constitución, porque consideramos que no tiene que ver con la legalidad o la ilegalidad.
A partir de vuestra actuación X, que no habéis querido decir cuál será…
A.: Esque aún no lo hemos decidido, pero será todo lo que esté en nuestras manos.
Vamos a ser más claras, entonces, ¿Estamos hablando de violencia, por ejemplo?
A.: Sobre la violencia en general tenemos una postura bastante clara: no la consideramos una herramienta para hacer política o actividades. Excepto en algunas circunstancias que tengan que ver con la autodefensa...
9N, ¿sí o no? Explícate bien para dejar claro que no somos nosotras quién dejamos la respuesta abierta a interpretaciones.
A.: Haremos lo que esté en nuestras manos para que no haya consulta. Cada uno que interprete. Rajoy tabién ha dicho que va a hacer todo lo que pueda para detener la consulta.
Bueno ya, pero tú no eres Rajoy (risas)...
(Más risas) J.: Se está dejando barba…
C.: Pero a Rajoy no se le interpreta que va a utilizar la violencia y todo eso.
A.: No hemos hablado de acciones concretas, hemos hablado de nuestra postura. La idea no es ir a pegar a gente pero se pueden hacer muchas cosas. Está claro que no te voy a decir que pensamos hacer nada ilegal. Pero hay líneas, es decir: pegar un cartel en una pared es ilegal.
No quiero darte pistas pero la idea no es aparecer con pistolas en los colegios electorales.
J.: Tampoco creemos que vaya a haber urnas…
Si hay un señor que va a la calle y saca la urna…
J.: ¿Y para qué sirve esa urna? Como si fuera la de Correos…
A.: Según la realidad que haya decidiremos entre todos qué hacer y qué no. Yo sé que es impopular decir “haremos todo lo que esté en nuestras manos”, pero…
No es que sea impopular o no, es que es confuso.
A.: No, no es confuso. Nosotros no somos un partido político. No vivimos de nuestras declaraciones.
Pero os determinan.
A.: Sí, por eso intentamos ser honestos con ello. Yo sé que ahora toca creerme que hay muchas encuestas que dicen que la gente de Catalunya está a favor de la consulta. Sé que decirle a esa gente que estamos en contra no le va a hacer gracia, pero es la verdad. No vamos a amoldar nuestro mensaje a las mayorías para ganar rédito.
Sobrevivimos porque tenemos claro lo que somos y lo que creemos. Hay que defender las cosas según creas que son positivas o negativas a pesar de la opinión mayoritaria.
Los tres sabéis en qué posición mediática estáis. Ayudadnos un poco.
A.: Mira, en la primera manifestación que hicieron en contra de
nuestro local salimos vestidos de animales y bailando cosas graciosas
porqué nos acusaban de neonazis peligrosos y de repente nos vieron
salir disfrazados. Pues igual con performance graciosas puedes evitar
que se vote en ciertos sitios, oinculso convenciendo a los de las mesas
o…
(Javier se acerca con la foto de los chicos disfrazados.)
Sí pero el ambiente no va a ser el mismo, puede haber más
tensión.
A.: Pues entonces habrá que preguntarse sobre las intenciones
violentas de la gente que promueve la consulta. Pero ya te digo, según
la realidad que nos encontremos.
Vídeo de la performance
Desde algunos movimientos políticos se defensaba cualquier uso de violencia fuera cual fuera la situación…
A.: Nosotros no legitimamos eso.
J.: Los que están fomentando la violencia son los que quieren desobediencia.
Tanto de un lado como del otro.
J.: Yo hablo de los proconsulta.
Y nosotras de los anticonsulta.
J.: Pero no nosotros…
No, pero el espectro es muy amplio.
A.: Nosotros no vamos a propiciar violencia si no es como autodefensa. La idea no es de que haya violencia. Y no sé si vale la pena hacer campaña contra alguien que pone por su cuenta urnas en la calle. Además se ha deshinchado el proceso.
C.: Nosotros no podemos hacer nada contra cuatro personas que puedan sacar sus cajas a la calle.
J.: ¿Vale la pena hacer una consulta ilegal?
A.: Nos podemos ir amoldando rápidamente según la situación, somos una estructura relativamente pequeña para decidirlo al momento. Además, hay debate interno sobre qué hay que hacer. Pero la idea central es hacer todo lo que podamos para evitar una consulta, no la del 9N, porque creemos que no se va a hacer, pero sí de cara al futuro.
“No queremos cámaras”. Agresiones a miembros del Tramuntana
Y ya para acabar...porque realmente creo que deberíamos terminar, aunque me pasaría la tarde hablando con vosotros…
A.: (A Javier) Grábalo ésto!
No, es cierto. Quizás vosotros os sentís muy incómodos con mis preguntas…
J.: Al contrario, nos gusta que venga gente con la que se puede hablar. Como no tenemos nada que esconder...
No os mentiré, ideológicamente difiero profundamente en casi todo con vosotros…
A.: ¿Eres de derechas, entonces? (Risas)
Ahora sí que te sientes cómodo con el término? No me gustan las etiquetas, no me definiré (risas)...
A.: Estás a favor de la consulta, eso está claro.
Estoy a favor del derecho que tiene el pueblo a expresar su opinión y que ésta sea tenida en cuenta
A.: Pero el derecho a opinar lo tienes cada día.
J.: Estás opinando ahora, igual que yo
A.: De hecho, te están dejando opinar en el Casal Tramuntana! Sin que ejerzan la violencia contra ti (Risas)
J.: Ya el sólo hecho de haber entrado en el Casal, ya más de uno flipará…
Pero como os decía, cuando me lo paso mejor es hablando con gente con la que difiero. Y como soy un poco cabrona...me hizo mucha gracia que cuando concertamos la entrevista me insististe mucho en que no trajera cámara ni de vídeo ni de fotos. ¿Por qué? No es eso un signo de hermetismo hacia la gente?
A.: Es algo que siempre hemos hablado. No queremos cámaras. No es que nos escondamos, porque no tenemos nada que esconder…
J.: No, porque en las fotos que publicamos no tapamos las caras ni nada
A.: Quizás es un debate que deberíamos volver a tener, pero...digamos que nosotros, aunque ni vuestro medio (La Vanguardia) ni ningún otro se haga eco, hemos recibido muchas agresiones
¿Qué tipo de agresiones?
A.: Físicas. A miembros del Casal; yo creo que he sido el único concejal apaleado y no fue noticia
Sí que salió en los medios.
A.: ¿Dónde? ¿En medios como Alerta Digital? ¿La Directa quizás?
C.: Estamos hablando de medios serios. La Directa no cuenta.
A.: La Directa es lo que es; tiene una marcada línea ideológica de extrema izquierda. Pero yo creo que si cualquier compañero mío del Consistorio fuera agredido seguro que saldría en los medios e incluso sería portada. Y más si es por un tema ideológico.
Pero la noticia incidía especialmente en el hecho de que fueras miembro del Casal, a parte de concejal por PxC
A.: Los medios pueden incidir en lo que quieran: a mí me agredieron siendo concejal. Y aunque no fuera así; han salido en los medios varios ataques con piedras a sedes de partidos políticos. Y aquí ataques con piedras y pintadas los que quieras...
Pero tú mismo has dicho que no sois ningún partido.
A.: Bueno, en este sentido nos diferencia de ellos que no caemos en el victimismo. Sí que hemos denunciado algunas agresiones públicamente, pero al contrario que ellos, nosotros no vivimos de eso. Tenemos muy claro que no nos da rédito. Pero la violencia es una constante que siempre se ha ejercido contra nosotros y el Casal Tramuntana nunca ha hecho uso de la violencia. En muschos medios se dice que hacemos llamadas al uso de la violencia. Si te lees los comentarios de las noticias que se publican sobre nosotros…
En vuestro blog también hay comentarios de este tipo
A.: Nosotros, siempre que vemos comentarios que son poco adecuados procuramos borrarlos. No los vemos todos, evidentemente…
J.: Tenemos un administrador que intenta vigilar que nadie se exceda…
A.: Pero en general nosotros, y a diferencia de otras asociaciones de España, que sí que tienen miedo escénico, no escondemos nunca las caras. En toda la historia del Tramuntana sólo hemos pixelado una, y es porque salían vecinos y no los quise comprometer mucho…
¿Por qué “Tramuntana”?
A.: Hombre, reivindicamos la cultura catalana, porque es lo que somos. Puede ser que choque...igual para que concuerde más con las noticias de La Directa deberíamos llamarnos Casal Tercer Reich…(Risas). Pero es un viento que viene del norte, es fuerte, despierta.
Hablamos del Hogar Social de Tetuán y de Amanecer Dorado
Ya para acabar, ¿qué pensáis de la situación que derivó del Hogar Social de Tetuán, bastante más mediático?
A.: Son proyectos totalmente diferentes. Me he cruzado con alguno de ellos y hay
un montón de cosas que me gustaría haberles preguntado y no pude. Así que no
voy a decir nada de ellos porque intento no juzgar a la gente por lo que dice la prensa, a raíz de cómo nos juzgan a nosotros. Pero en general que unos chicos okupen una casa para ayudar a la gente me parece bien. Lo haga quién lo haga.
Así que la okupación de locales en desuso entraría dentro de esa concepción de la economía en lucha contra el capital?
A.: Sí, si es para ayudar a la gente no nos parece mal. Siempre que no se convierta en un problema para el barrio debido a las actividades que se organicen, tema de drogas…
De hecho, se convirtió en un problema para el barrio…
A.: Sí, ¿pero fueron ellos o fueron otros? Si ahora nos vienen a atacar a nosotros cada día, nos convertiremos en un problema para el barrio, pero los causantes no seremos nosotros, sino los que vienen a ejercer la violencia
Quizás el primer error fue la elección del emplazamiento del local, en una zona en la que ya había un Centro Social de izquierdas…
A.: Eso es una elección suya, habría que preguntarles a ellos...porque quizás hubieran tenido los mismos problemas en otro barrio
C.: Porque al final pueden encontrarte y venir a por ti estés donde estés…
A.: Yo no me negaría a ayudar a un barrio porque esté compuesto sociológicamente de una manera, o haya ya presencia de una entidad ideológica concreta…Todo es España y cada uno ayuda donde quiere.
Pero sí que se ha visto negación de ayuda, como hemos comentado antes, con la polémica de las Juventudes de Plataforma…
A.: Bueno, queremos que Tramuntana sea algo completamente independiente. Si quieres otro día te hago un miting, pero ahora me siento más cómodo hablando del Casal, que es lo que me toca como portavoz. Además, también tengo más mano aquí. El electoralismo, la política y el poder pudren mucho las cosas. Sobretodo el dinero, el tocar dinero pervierte mucho
¿Te planteas abandonar Plataforma para dedicarte íntegramente a Tramuntana?
A.: No es nada incompatible, seguiré siendo miembro de PxC pero no me pienso presentar a las próximas elecciones
¿Desgaste?
A.: No. Pero tengo otros proyectos en mente que ocuparán mi tiempo, incompatibles con ser concejal.
Cambiando de tema, se habla de miembros del Tramuntana que han viajado a Grecia y han mantenido contactos con gente de Amanecer Dorado[1]
A.: Esa es otra afirmación que mancha. No es por escaquearme, pero no voy a valorarles porque creo que hay que conocer las cosas de primera mano.
¿Les conoces?
A.: No tengo relación con ellos. Pero me gustaría conocerles, porque si alguien de Grecia leyera las noticias que se dan sobre Tramuntana tendría una imagen muy distinta a lo que en realidad somos, y esa imagen cambiaría si viniera aquí a conocernos.
¿Con esto me quieres decir que la prensa ha tergiversado a Amanecer Dorado? ¿Que no son lo que se dice en los medios?
C.: No nos creemos lo que dice la prensa.
A.: Creo que nadie de La Vanguardia escribiría nada bueno sobre Amanecer Dorado, aunque hicieran algo positivo.
Hablemos de hechos, pues. Varios miembros de la cúpula que fueron detenidos por el asesinato del rapero Pavlos Fryssas.
A.: No sé qué opinarás tú... hay gente detenida de la cúpula pero el que disparó no lo era. Yo he leído cosas muy contradictorias respecto a esto: he visto subtitulada la grabación del que era la mano derecha del presidente griego diciendo que los miembros de AD no tenían ningún tipo de cargo. Luego matizó esas declaraciones pero no fue noticia. Me parece mal que maten a un rapero, pero también me parece mal que maten a dos militantes…
Evidentemente, pero no estoy hablando de lo que les hacen, sino de lo que hacen ellos…
A.: Hay un contexto de violencia más pronunciado en Grecia…
Pero Kasidiaris es una persona que ha salido mucho en los medios
haciendo declaraciones o llevando a cabo acciones como la del debate
en el que dió una bofetada a una participante y tiró un vaso de agua a
otra...y es un miembro claro, una cara visible del partido. Él no está
detenido por el caso Fryssas pero es un miembro importante de la cúpula
y creo que con eso ya se puede tener una opinión legítima de Amanecer
Dorado.
A.: Me gustaría conocerlo. Intento ser muy cauto a la hora de juzgar a la gente.
Hay políticos muy contrarios a mí que me parecen interesantes aunque hacen
unas declaraciones duras y fuertes. De la misma manera, me gustaría conocerle
para saber cómo suele reaccionar él…
Bueno, finalmente aunque Kasidiaris sí que sea Amanecer Dorado, no t
odo Amanecer Dorado es Kasidiaris. Igual que no toda Plataforma sois
Anglada, me imagino… Porqué por ejemplo, las declaraciones que hizo
delante de la cámara oculta de Canal 9…
A.: Todo hay que ponerlo en valor. Estando en un bar hablando con alguien que te tira de la lengua, a veces para ganartelo dices cosas que en verdad no piensas.
Pero es un voto potencial ese alguien…
A.: A mi no me gusta el electoralismo. A veces un político está dispuesto a decir lo que la otra persona quiere oír para ganarse su voto.
La conversa es dilueix entre alguna broma dels membres del Casal Tramuntana. Abandonem el local. Són les 8 de la tarda. No deixem d'estar inquietes: el Casal Tramuntana és un local cultural i social de caràcter privat. Tot i això,
durant les 3 llargues hores que hem estat dins, no ha aparegut ningú per prendre's la típica cervesa de després de la feina.
Alberto Sánchez (amb jaqueta militar) a Matagalls
SONA ALS MITJANS...
"Activistas del Casal Tramuntana y PxC se reúnen con un diputado de Amanecer Dorado"
"Los neonazis españoles importan el modelo social de Amanecer Dorado"
"Ocupaciones patriotas: El modelo Casa Pound emerge en España" (veure Amanecer Dorado como referente. El Hogar Social patriota).
*Carles Viñas és doctor en història i especialitza en moviments d'extrema dreta